Основатель и управляющий партнер консалтинговой компании АПТАЙМ, автор книги «Стеклянные потолки» Татьяна Гребенкина, рассказала нашему журналу об изменениях внутри компании (отметившей 33 года с момента основания), а также поделилась своим виденьем текущей ситуации на рынке и новыми возможностями, для успешного развития бизнеса
— Не кажется ли вам, что нынешнее время стали сравнивать с 90-ми? Особенно когда дело касается ведения бизнеса — якобы оно такое же непонятное, волнительное, турбулентное.
— Нет, мне не кажется, что это похожие периоды, потому что до 90-х у людей была очень четкая сценарная программа на будущее. Люди прекрасно понимали, куда пойдет их жизнь, но потом все это резко поломалось и для большинства это был шок и серьезный слом. До этого в жизни общества было много лет относительной тишины, а тут такое. На этом фоне появилась флагманская идея свободы, очень многие верили в то, что сейчас будет построен новый, совершенно другой прекрасный мир, и вот эти либеральные ценности нас захватили. Параллельно это было очень жесткое время с точки зрения физической безопасности. Вот такими были симптомы того периода.
Что касается турбулентности сегодняшнего дня, то я вижу нынешнее время как относительно спокойное. Почему спокойное? Потому что люди уже привыкли к тому, что все перманентно, стремительно и кардинально меняется. Изменения стали привычкой, а привычка успокаивает. Пандемия — раз изменение образа жизни, потом всем известные события, параллельно идет экономический кризис и каждый день меняется законодательство. То есть одно за другим — идет постоянное изменение образа жизни. И если говорить о предпринимателях, которые сейчас организовывают бизнес, они все меньше верят в идею свободного, скажем так, предпринимательства, потому что очень много регулирующих факторов и внешних катаклизмов. И потому больше верят в свой личный потенциал. Если в 90-е была опора на способность взять активы в руки, то сегодня работает больше вера в самого себя, человекоцентричность. Непрерывные изменения — это уже и есть новый образ жизни.
Не зря же психологи ввели понятие «новая нормальность». Плюс сюда мы добавляем все эти совершенно иные способы коммуникации, искусственный интеллект, цифровизацию — и это просто другой мир.
Предприниматель в этом мире — это другая скорость, другой тип мышления, другая адаптация, другие переживания.
— Предпринимателю, так скажем, старой нормальности, старого образца, есть возможность адаптироваться, если он будет полагаться на свой опыт 90-х?
— По моей практике есть два типа предпринимателей старой волны. Этих предпринимателей я бы назвала мастодонтами, в смысле «значительного прошлого». Потому что, по сути дела, это они построили предпринимательский мир. И молодое поколение живет сейчас в системе, которую построили именно предприниматели-мастодонты. Новое поколение меняет ее, в ней трансформируется, в ней создает новые смыслы. Так вот мастодонты делятся на два условных типа по своему способу адаптации к новой реальности. Есть те, кто упорно остается, назовем их так — «оффлайно-девяностыми» приверженцами. У них объяснение такое, мол, мы дотянем, все равно инерция изменений будет длиться какое-то время, и мы еще поработаем в нашем режиме, нам не нужно меняться глобально. При этом, безусловно, они вынуждены адаптироваться, у них идут какие-то сонастройки с текущей реальностью, но не глобальные изменения. У меня есть такие знакомые предприниматели, которые по-прежнему не работают на компьютере, не пользуются ИИ, у них есть для этого помощники.
А вторая группа мастодонтов, — это предприниматели, которые достаточно просто адаптируются к изменениям, используют все самое ценное из новых форматов жизни, глобально не изменяя своим ценностям.
И в том, и в другом случае опыт 90-х помогает им адаптироваться, т.к. речь идет о способности выживать, и неплохо выживать, в любых жизненных условиях.
—Бизнесы, которые были успешными, но столкнулись с проблемами сейчас, приходят к вам с какой-то конкретной задачей, которая требует решения. Что делать?
— Они приходят в АПТАЙМ, потому что у нас есть определенная культура. Для каждого предпринимателя его бизнес — это конкретный объект, в котором он все знает и понимает, его мышление заточено на этот конкретный объект. Но когда ты мыслишь в поле своего бизнеса, ты находишься в слепой зоне, ты многое не видишь со стороны, ты смотришь изнутри наружу. К нам приходят по одной простой причине: наш опыт и насмотренность позволяет увидеть то, что неочевидно. Есть такое понятие, как мета-мышление. Суть этого мышления — увидеть системный сбой, а не частный случай, какой-то локальный момент. И это позволяет задать правильный вопрос и подсветить ситуацию так, чтобы собственник сам увидел проблему и решение. Наша компания — это люди, воспитанные на мета-мышлении. Да, мы очень много уделяем внимания тому, чтобы развить эту способность, чтобы наши консультанты могли работать именно так, подсвечивая слепые пятна в системе, чтобы процесс думания происходил вместе с клиентом.
Это первое. Ну и второе. Наш сотрудник бережно проводит клиента по изменениям, то есть это трансформационный консультант, что тоже достаточно редкая компетенция. Потому что ряд изменений изнутри провести невозможно в силу инерции, привычек мышления, поведения, восприятия друг друга. Когда приходит внешний консультант, обладающий достаточной экспертизой, харизмой и умением сформировать доверие, то произвести эти изменения он может легче, особенно если менять нужно сложные системы.
Ну а на вопрос что делать ответ такой: вместе думать, вместе искать решение и менять реальность.
— Расскажите подробнее о команде.
— У нас четыре управляющих партнера, и трое из нас — это люди с медицинским образованием. Я сама когда-то попала в медицинский институт — случайно, потому что изначально хотела стать филологом. Были девяностые, и врачом я так и не стала, то есть закончила интернатуру по профессии врач-психиатр, но проработала в клинике всего полтора года. Так вот. Позже, занимаясь предпринимательством, я задавала себе вопрос — зачем мне это образование? А потом поняла, что это образование — это мега-институт вот этого самого мета-мышления. Ведь как нас обучали? От симптома к синдрому, от синдрома к болезни всего организма, потом лечение и на выходе – здоровье. Мы двигались от частного к общему и от общего к частному. Нам прививали холистический подход к лечению — холизм, целостность. Но ведь бизнес такой же живой организм. И такой способ думать о бизнесе помогает нам быть эффективными в консалтинге. Мы так мыслим, мы учим всех наших сотрудников мыслить так.
Допустим, клиент начинает говорить что-то частное — это симптом. С помощью вопросов ты из этого симптома извлекаешь синдром. Из синдрома ты проецируешь болезнь всей организации. И тогда уже точно понимаешь, как холистично подойти, чтобы эту болезнь вылечить, вот и все. Все живое — и организм человека, и бизнес. И получается, что ты к этому всему подходишь с точки зрения живой системы.
— Люди боятся долгосрочного планирования. Как с этим работать?
— Возможно ли вообще планировать бизнес в современных реалиях? Да не просто возможно, а необходимо планировать. Мы изменили подход к стратегическим сессиям —и внутренним, и внешним. Это подход как раз для ситуаций, когда нет привычных опор. То есть классический подход в планировании — это когда ты в S1 видишь статус сегодняшнего дня и ближайшей перспективы, ты хорошо понимаешь, хорошо его описываешь и твердо на него опираешься. Сейчас опереться не на что. Все меняется очень быстро. Да, как мы уже говорили, это новая нормальность. Изменения настолько быстрые, что ты не успеваешь адаптироваться к одному, как нужно уже снова что-то менять. Высокая скорость изменений сегодняшнего дня не позволяет заниматься тем планированием, которое было раньше. Вот сегодня я знаю свои ресурсы, вижу перспективу, а завтра уже все поменялось.
— Есть какие-то инструменты работы?
— Да, есть уже хорошо отработанные инструменты – форсайтинг, трендвотчинг. Давайте поясню: форсайт — способность видеть будущее, трендвотчинг — навык изучать тренды. Мы это соединяем и получаем обязательный элемент сегодняшнего планирования – планирование из перспективы десяти лет. Например, для одной из наших компаний клиентов мы взяли в расчет 2036 год как итоговую точку, к которой компания должна прийти.
Поместиться туда можно за счет трендвотчинга и изучения форсайт-карт. Никто не говорит, что это точные прогнозы, это как раз возможность прозреть, «пощупать» будущую реальность. Изучая тренды, ты можешь понять, куда движется принципиальный поток жизни. Не то, что будет завтра, или послезавтра, или через три года, а то, как изменится мир через Х количество лет. Для этой сессии мы сделали специальный ролик, где смонтировали в картинках Новосибирск 10 лет назад и сегодня. Произошедшие за 10 лет изменения не очевидны в потоке жизни, но при сравнении — это просто другой мир, и мы в нем уже находимся. Когда ты зашел в картинку далекого будущего и представил себе, а что за мир нас ждет и чем он будет наполнен, ты можешь задать себе вопрос – а что сегодня нужно делать срочно, чтобы оказаться первым в новой жизни 10 лет спустя. Из каждой форсайт-карты мы выбираем то, что конкретную компанию, ее жизнь в десятилетке точно затронет. Так, мы предложили компании взять их ассортиментную матрицу и посмотреть на нее из точки 2036 год. Из всего, что планировалось развивать ближайшие три-пять лет, осталось два продукта, которые будут востребованы. Это означает, что если ты хочешь оказаться лидером в будущем, уже сегодня нужно менять свой ассортимент. Глядя на себя из будущего, ты можешь сегодня понять, как можно измениться. Это дает другой взгляд на то, что ты делаешь сегодня.
Когда я обучаю планированию консультантов, студентов и клиентов, то говорю, что планировать нужно от конца, от далекой перспективы. Планировать сегодня — это не видеть, куда ты идешь. Линейный подход к планированию закончился. Ты можешь стать либо рынкообразующим, либо повторять за другими.
— Насколько поменялись вы сами, ваша команда за эти годы развития компании? Поменялись ли ценности?
— Имя АПТАЙМ и основатели — это единственное, что не поменялось. В остальном наша компания — это постоянная площадка изменений. Сотрудники уже привыкли к частым переменам. Я считаю — не очень этично предлагать клиенту то, что не попробовал на себе. Все практики мы стараемся пропускать через себя. Что касается ценностей, то они менялись, но незначимо, потому что в центре нашей аптаймовской жизни всегда стоит человек. Наш консалтинг — для директора, для топа, для владельца. Это всегда про человека, который использует системы, инструменты и подходы для того, чтобы что-то создавать в этой жизни. Мы всегда идем не по шаблону, нестандартно, нетрадиционно. Сотрудники, клиенты меняются, приходят и уходят, но мы со всеми поддерживаем связь. И кстати, сейчас мы стоим на пороге новых изменений, и они, надеюсь, будут мега-крутыми!
— Нет, мне не кажется, что это похожие периоды, потому что до 90-х у людей была очень четкая сценарная программа на будущее. Люди прекрасно понимали, куда пойдет их жизнь, но потом все это резко поломалось и для большинства это был шок и серьезный слом. До этого в жизни общества было много лет относительной тишины, а тут такое. На этом фоне появилась флагманская идея свободы, очень многие верили в то, что сейчас будет построен новый, совершенно другой прекрасный мир, и вот эти либеральные ценности нас захватили. Параллельно это было очень жесткое время с точки зрения физической безопасности. Вот такими были симптомы того периода.
Что касается турбулентности сегодняшнего дня, то я вижу нынешнее время как относительно спокойное. Почему спокойное? Потому что люди уже привыкли к тому, что все перманентно, стремительно и кардинально меняется. Изменения стали привычкой, а привычка успокаивает. Пандемия — раз изменение образа жизни, потом всем известные события, параллельно идет экономический кризис и каждый день меняется законодательство. То есть одно за другим — идет постоянное изменение образа жизни. И если говорить о предпринимателях, которые сейчас организовывают бизнес, они все меньше верят в идею свободного, скажем так, предпринимательства, потому что очень много регулирующих факторов и внешних катаклизмов. И потому больше верят в свой личный потенциал. Если в 90-е была опора на способность взять активы в руки, то сегодня работает больше вера в самого себя, человекоцентричность. Непрерывные изменения — это уже и есть новый образ жизни.
Не зря же психологи ввели понятие «новая нормальность». Плюс сюда мы добавляем все эти совершенно иные способы коммуникации, искусственный интеллект, цифровизацию — и это просто другой мир.
Предприниматель в этом мире — это другая скорость, другой тип мышления, другая адаптация, другие переживания.
— Предпринимателю, так скажем, старой нормальности, старого образца, есть возможность адаптироваться, если он будет полагаться на свой опыт 90-х?
— По моей практике есть два типа предпринимателей старой волны. Этих предпринимателей я бы назвала мастодонтами, в смысле «значительного прошлого». Потому что, по сути дела, это они построили предпринимательский мир. И молодое поколение живет сейчас в системе, которую построили именно предприниматели-мастодонты. Новое поколение меняет ее, в ней трансформируется, в ней создает новые смыслы. Так вот мастодонты делятся на два условных типа по своему способу адаптации к новой реальности. Есть те, кто упорно остается, назовем их так — «оффлайно-девяностыми» приверженцами. У них объяснение такое, мол, мы дотянем, все равно инерция изменений будет длиться какое-то время, и мы еще поработаем в нашем режиме, нам не нужно меняться глобально. При этом, безусловно, они вынуждены адаптироваться, у них идут какие-то сонастройки с текущей реальностью, но не глобальные изменения. У меня есть такие знакомые предприниматели, которые по-прежнему не работают на компьютере, не пользуются ИИ, у них есть для этого помощники.
А вторая группа мастодонтов, — это предприниматели, которые достаточно просто адаптируются к изменениям, используют все самое ценное из новых форматов жизни, глобально не изменяя своим ценностям.
И в том, и в другом случае опыт 90-х помогает им адаптироваться, т.к. речь идет о способности выживать, и неплохо выживать, в любых жизненных условиях.
—Бизнесы, которые были успешными, но столкнулись с проблемами сейчас, приходят к вам с какой-то конкретной задачей, которая требует решения. Что делать?
— Они приходят в АПТАЙМ, потому что у нас есть определенная культура. Для каждого предпринимателя его бизнес — это конкретный объект, в котором он все знает и понимает, его мышление заточено на этот конкретный объект. Но когда ты мыслишь в поле своего бизнеса, ты находишься в слепой зоне, ты многое не видишь со стороны, ты смотришь изнутри наружу. К нам приходят по одной простой причине: наш опыт и насмотренность позволяет увидеть то, что неочевидно. Есть такое понятие, как мета-мышление. Суть этого мышления — увидеть системный сбой, а не частный случай, какой-то локальный момент. И это позволяет задать правильный вопрос и подсветить ситуацию так, чтобы собственник сам увидел проблему и решение. Наша компания — это люди, воспитанные на мета-мышлении. Да, мы очень много уделяем внимания тому, чтобы развить эту способность, чтобы наши консультанты могли работать именно так, подсвечивая слепые пятна в системе, чтобы процесс думания происходил вместе с клиентом.
Это первое. Ну и второе. Наш сотрудник бережно проводит клиента по изменениям, то есть это трансформационный консультант, что тоже достаточно редкая компетенция. Потому что ряд изменений изнутри провести невозможно в силу инерции, привычек мышления, поведения, восприятия друг друга. Когда приходит внешний консультант, обладающий достаточной экспертизой, харизмой и умением сформировать доверие, то произвести эти изменения он может легче, особенно если менять нужно сложные системы.
Ну а на вопрос что делать ответ такой: вместе думать, вместе искать решение и менять реальность.
— Расскажите подробнее о команде.
— У нас четыре управляющих партнера, и трое из нас — это люди с медицинским образованием. Я сама когда-то попала в медицинский институт — случайно, потому что изначально хотела стать филологом. Были девяностые, и врачом я так и не стала, то есть закончила интернатуру по профессии врач-психиатр, но проработала в клинике всего полтора года. Так вот. Позже, занимаясь предпринимательством, я задавала себе вопрос — зачем мне это образование? А потом поняла, что это образование — это мега-институт вот этого самого мета-мышления. Ведь как нас обучали? От симптома к синдрому, от синдрома к болезни всего организма, потом лечение и на выходе – здоровье. Мы двигались от частного к общему и от общего к частному. Нам прививали холистический подход к лечению — холизм, целостность. Но ведь бизнес такой же живой организм. И такой способ думать о бизнесе помогает нам быть эффективными в консалтинге. Мы так мыслим, мы учим всех наших сотрудников мыслить так.
Допустим, клиент начинает говорить что-то частное — это симптом. С помощью вопросов ты из этого симптома извлекаешь синдром. Из синдрома ты проецируешь болезнь всей организации. И тогда уже точно понимаешь, как холистично подойти, чтобы эту болезнь вылечить, вот и все. Все живое — и организм человека, и бизнес. И получается, что ты к этому всему подходишь с точки зрения живой системы.
— Люди боятся долгосрочного планирования. Как с этим работать?
— Возможно ли вообще планировать бизнес в современных реалиях? Да не просто возможно, а необходимо планировать. Мы изменили подход к стратегическим сессиям —и внутренним, и внешним. Это подход как раз для ситуаций, когда нет привычных опор. То есть классический подход в планировании — это когда ты в S1 видишь статус сегодняшнего дня и ближайшей перспективы, ты хорошо понимаешь, хорошо его описываешь и твердо на него опираешься. Сейчас опереться не на что. Все меняется очень быстро. Да, как мы уже говорили, это новая нормальность. Изменения настолько быстрые, что ты не успеваешь адаптироваться к одному, как нужно уже снова что-то менять. Высокая скорость изменений сегодняшнего дня не позволяет заниматься тем планированием, которое было раньше. Вот сегодня я знаю свои ресурсы, вижу перспективу, а завтра уже все поменялось.
— Есть какие-то инструменты работы?
— Да, есть уже хорошо отработанные инструменты – форсайтинг, трендвотчинг. Давайте поясню: форсайт — способность видеть будущее, трендвотчинг — навык изучать тренды. Мы это соединяем и получаем обязательный элемент сегодняшнего планирования – планирование из перспективы десяти лет. Например, для одной из наших компаний клиентов мы взяли в расчет 2036 год как итоговую точку, к которой компания должна прийти.
Поместиться туда можно за счет трендвотчинга и изучения форсайт-карт. Никто не говорит, что это точные прогнозы, это как раз возможность прозреть, «пощупать» будущую реальность. Изучая тренды, ты можешь понять, куда движется принципиальный поток жизни. Не то, что будет завтра, или послезавтра, или через три года, а то, как изменится мир через Х количество лет. Для этой сессии мы сделали специальный ролик, где смонтировали в картинках Новосибирск 10 лет назад и сегодня. Произошедшие за 10 лет изменения не очевидны в потоке жизни, но при сравнении — это просто другой мир, и мы в нем уже находимся. Когда ты зашел в картинку далекого будущего и представил себе, а что за мир нас ждет и чем он будет наполнен, ты можешь задать себе вопрос – а что сегодня нужно делать срочно, чтобы оказаться первым в новой жизни 10 лет спустя. Из каждой форсайт-карты мы выбираем то, что конкретную компанию, ее жизнь в десятилетке точно затронет. Так, мы предложили компании взять их ассортиментную матрицу и посмотреть на нее из точки 2036 год. Из всего, что планировалось развивать ближайшие три-пять лет, осталось два продукта, которые будут востребованы. Это означает, что если ты хочешь оказаться лидером в будущем, уже сегодня нужно менять свой ассортимент. Глядя на себя из будущего, ты можешь сегодня понять, как можно измениться. Это дает другой взгляд на то, что ты делаешь сегодня.
Когда я обучаю планированию консультантов, студентов и клиентов, то говорю, что планировать нужно от конца, от далекой перспективы. Планировать сегодня — это не видеть, куда ты идешь. Линейный подход к планированию закончился. Ты можешь стать либо рынкообразующим, либо повторять за другими.
— Насколько поменялись вы сами, ваша команда за эти годы развития компании? Поменялись ли ценности?
— Имя АПТАЙМ и основатели — это единственное, что не поменялось. В остальном наша компания — это постоянная площадка изменений. Сотрудники уже привыкли к частым переменам. Я считаю — не очень этично предлагать клиенту то, что не попробовал на себе. Все практики мы стараемся пропускать через себя. Что касается ценностей, то они менялись, но незначимо, потому что в центре нашей аптаймовской жизни всегда стоит человек. Наш консалтинг — для директора, для топа, для владельца. Это всегда про человека, который использует системы, инструменты и подходы для того, чтобы что-то создавать в этой жизни. Мы всегда идем не по шаблону, нестандартно, нетрадиционно. Сотрудники, клиенты меняются, приходят и уходят, но мы со всеми поддерживаем связь. И кстати, сейчас мы стоим на пороге новых изменений, и они, надеюсь, будут мега-крутыми!